Sciamanesimo vs. Cristianesimo

[pleia]

Accidenti quant'è cattolica l'Italia!
Sono quasi tutti cattolici nel midollo, anche i razionalisti, anche i liberi pensatori, anche gli atei.
Lo so, ma non smetto di stupirmene!
Però proprio la sua cosmovisione cattolica è una delle principali cause del fallimento costante di questo Paese.

Mi dispiace, ma non sono d'accordo coi post che ho letto, non tanto sul contenuto quanto sulla cosmovisione che ne trapela...
Non rendo molto onore ai miracoli dei cristiani, in buona fede, non discuto, ma non aiutano le persone disgraziate che aiutano - aiutano invece a farli restare in quella miseria.
Per aiutare le persone occorre insegnare loro a combattere e a prendere il Potere per combattere. Combattere per il loro Sogno e non per quello che chi li "aiuta" (o chi finanzia chi li aiuta) vuole facciano.
Come se a me mi avessero costretto a fare l'impiegato (magari... orrore degli orrori, della PA! ).
99% degli italiani sogna un impiego fisso, anzi statale, io ho fatto l'impiegato per un paio d'anni e l'ho lasciato. Mi hanno pregato di tornare, ma anche se non avevo prospettive prossime... ho rifiutato.
Perché la vita a cui ero chiamato era un'altra, cercavo un'anima diversa da quella del contadino-in-versione-aggiornata.
E per questo mi sono trovato bene tra vecchi Lakota e Shuar.
Cacciatori che preferiscono la precarietà alla vita contadina.
Le Organizzazioni benefiche che "aiutano" i popoli poveri li costringono a fare i contadini. Che è contro la loro natura e li priva della loro anima.

Ciò che va davvero sperato è che il cristianesimo venga abbandonato... e la sua carità e solidarietà o comunque la chiamino... molto molto di più.
Fa lo stesso danno alla gente povera o sventurata che una madre italiana fa ai suoi figli (soprattutto maschi): li aiuta e, facendolo, li priva delle palle, dell'anima e della libertà.

E' vero, saremmo da "riprogrammare"
però almeno ce ne rendiamo conto, o almeno io me ne sto rendendo conto giorno per giorno sempre più e questo se non altro è un inizio, meglio tardi che mai.
Qualsiasi cosa accadrà sarà da affrontare e sarà dura, sicuramente sarebbe stato molto meglio avere i mezzi giusti per farlo e noi non li abbiamo, chi se ne è reso conto per tempo ha sicuramente più chances.

Anche io rifiutavo il posto fisso, ogni volta che mi hanno o mi sono obbligata a fare qualcosa (per accontentare gli altri soprattutto) che non mi apparteneva, mi son ritrovata a pagarne prezzi alti, con la salute in primis, ho deciso poi di scegliere di non sottostare più al volere delle circostanze o degli altri e la strada si è rivelata comunque tortuosa e difficile per altri versi, ma almeno non sta agli altri; non conosco il mio Sogno come lei, per ora, ma sto cercando di seguire il mio percorso di vita, perchè sia se non altro il mio, abbandonando le costrizioni e le "idee" appioppate sin dall'infanzia.

Comunque la debolezza di questa società credo sia propio alla base, la Chiesa è fortemente chiamata in causa, credo anche io; mi corregga o correggetemi se sbaglio ma a me sembra che (per la maggior parte) i genitori siano sempre meno genitori e sempre più figli.
Sento spesso dire che è contronatura il fatto che sia un genitore che seppellisce un figlio, quindi questo "dolore" seguendo il naturale corso di vita spetterebbe ad un figlio...bene, ma non è anche contronatura che sia un figlio ad occuparsi di un genitore?
E' una semplice domanda, se faccio questa domanda a qualcuno, si scandalizza... e risponde "come un genitore si è occupato di te tu ti devi occupare di lui"...
E quando un figlio si prende la responsabilità in tenera età di una famiglia non è contronatura?

In natura un animale prolifica, si occupa dei suoi cuccioli, fino ad un certo punto, insegnando loro a cacciare a stare al mondo e poi però li lascia andare...
La società di oggi ma anche di ieri, forse proprio perchè legata alla cristianità di cui stiamo parlando, vede i genitori che danno alla luce i figli considerandoli una loro proprietà, non una nuova vita, ma un prolungamento della propria esistenza in senso stretto (inteso non della stirpe ma del proprio io) e questo purtroppo lascia spazio ad una possessività e controllo eccessivi che alla fine indeboliscono sia genitori che figli.

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Alla base di tutto c'è il condizionamento della Società tutta e delle Organizzazioni Religiose che tendono a dominare tutti quanti.
Chi se ne è accorto ne è fuori e non cade più nella rete, chi ha aperto gli occhi non confonde una organizzazione con l'Assoluto, chi ha aperto gli occhi sa che l'Assoluto è anche nella formica e non occorre andare a messa, pregare, lamentarsi, ossequiare un uomo che si fa chiamare come un Dio...Colui che si fa chiamare santo padre, un tempo ha fatto ammazzare coloro che diceva fossero indegni, Pagani od Eretici....e si è reso lui indegno con tutta la sua Chiesa. Responsabilità si chiede, e dirsi un buon Cristiano non rende meno responsabili, perchè chi comprende cosa sia questa chiesa di Roma se ne deve allontanare altrimenti è corresponsabile dei suoi crimini. Non si deve dimenticare cosa abbia fatto nel nome di Dio la chiesa cattolica ed è stria assai recente Kevin Annett ed il genocidio canadese, dove 50000 bambini sono stati sodomizzati o uccisi solo perchè Nativi ribelli all'insegnamento dei preti. Spero che questa organizzazione cessi di dichiararsi Chiesa, che decida di vivere sulle sue spalle e rifiuti l'8 permille e che l'Umanità di oggi comprenda che non ha bisogno di nessun Pastore e che solo in se stessi esiste la Verità. Era scritto sul frontone di Delfi: conosci te stesso e conoscerai gli Dei...e dopo millenni non lo abbiamo ancora compreso totalmente.

[pleia]

Mi dispiace, ma non sono d'accordo coi post che ho letto, non tanto sul contenuto quanto sulla cosmovisione che ne trapela...
Non rendo molto onore ai miracoli dei cristiani, in buona fede, non discuto, ma non aiutano le persone disgraziate che aiutano - aiutano invece a farli restare in quella miseria.(...)

E' vero, saremmo da "riprogrammare"
però almeno ce ne rendiamo conto, o almeno io me ne sto rendendo conto giorno per giorno sempre più e questo se non altro è un inizio, meglio tardi che mai (...)

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Alla base di tutto c'è il condizionamento della Società tutta e delle Organizzazioni Religiose che tendono a dominare tutti quanti.
Chi se ne è accorto ne è fuori e non cade più nella rete, chi ha aperto gli occhi non confonde una organizzazione con l'Assoluto, chi ha aperto gli occhi sa che l'Assoluto è anche nella formica e non occorre andare a messa, pregare, lamentarsi, ossequiare un uomo che si fa chiamare come un Dio...Colui che si fa chiamare santo padre, un tempo ha fatto ammazzare coloro che diceva fossero indegni, Pagani od Eretici....e si è reso lui indegno con tutta la sua Chiesa. Responsabilità si chiede, e dirsi un buon Cristiano non rende meno responsabili, perchè chi comprende cosa sia questa chiesa di Roma se ne deve allontanare altrimenti è corresponsabile dei suoi crimini. Non si deve dimenticare cosa abbia fatto nel nome di Dio la chiesa cattolica ed è stria assai recente Kevin Annett ed il genocidio canadese, dove 50000 bambini sono stati sodomizzati o uccisi solo perchè Nativi ribelli all'insegnamento dei preti. Spero che questa organizzazione cessi di dichiararsi Chiesa, che decida di vivere sulle sue spalle e rifiuti l'8 permille e che l'Umanità di oggi comprenda che non ha bisogno di nessun Pastore e che solo in se stessi esiste la Verità. Era scritto sul frontone di Delfi: conosci te stesso e conoscerai gli Dei...e dopo millenni non lo abbiamo ancora compreso totalmente.

[pleia]

(...) Dogmi...sensi di colpa...ed aggiungo: pedofilia!

Credo che occorra avere rispetto anche per ciò in cui non si crede nella propria vita.

Tsunki ci insegna spesso che tutti gli Dei devono essere rispettati, anche se poi ne veneriamo solo alcuni e non altri.

È vero. Ma sono i monoteisti (cristiani, islamici...) a non rispettare gli altri Dèi e chi li venera, questo è il problema.
Monoteismo e, per noi, cristianesimo è una delle fonti principali dell'intolleranza e - soprattutto - è la fonte unica dell'estremismo e del manicheismo della nostra civiltà.
Chi venera un solo Dio è estremista, passa da un estremo all'altro (guarda all'Italia che appunto è un paese fortemente cristiano) e divide sempre il mondo in buoni e cattivi.
Io non attacco i crsitiani solo perché non sono come loro... e non per altro.
Ma i tempi sono ormai compiuti, si deve sperare nella fine della Cristianità. Assolutamente.

Sono d'accordo con Tsunki. Difficile togliere i condizionamenti millennari...li abbiamo nel DNA stampati a fuoco e sono duri da togliere, finchè non ci si sveglia dal sonno e non si vede chi siamo e sono in realtà.

[pleia]

Leva le premesse. Lo sciamanesimo non e' una religione. Lo sciamanesimo non esclude nulla. E' un tema ricco, e' ne ho discusso piu' di qualche volta con Tsunki, ma non voglio portare qui alcuna conclusione. Al piu' lui puo' dire qualcosa.

Certo. Lo sciamanesimo non esclude nulla. Ma il cristianesimo si.
"Non puoi adorare Dio e mammona" e -a maggior ragione- essere cristiano e animista.
Non ha senso. E' un minestrone insipido tipico della New Age.
Dirti cristiano e poi seguire la via sciamanica è una contraddizione.
Al più, puoi avere una tua personalissima visione del cristianesimo e integrarlo nelle tue pratiche sciamaniche, ma dirti "cristiano" è fuori luogo.

Se sei cristiano, ritieni che Cristo sia Figlio di Dio (unico Dio) e la salvezza della tua anima possa avvenire unicamente tramite lui.

Siamo occidentali. Nati in una cultura cristiana. Io sono battezzato, e sono stato a contatto con la religione cristiana per lungo tempo. Mi ritrovo ad andare a messa ogni tanto e pregare con il cuore. Rinnegare questo sarebbe come negare di esser figlio di mio padre e di mia madre. Non siamo shuar. Non siamo nepalesi. Non siamo lakota. Non siamo eschimesi.

Essere cristiano è andare a Messa la domenica e pregare con il cuore?
Un pò di coerenza!
Non puoi andare alla ricerca dell'Arutam .... e alla messa di pasqua!

La domanda che ci si deve porre e' quindi: come integrare (o sincretizzare, tanto e' sempre stato fatto) quello che si sperimenta nello sciamanesimo (shuar, o quel che sia) con la nostra tradizione (sempre che ci ricordiamo ancora di averne avuta una)?

Se segui la via sciamanica, devi abbandonare il cristianesimo cattolico della tua tradizione. Non ci sono mezze misure.
Se cerchi di fare un frittomisto, stai certo che avrà un pessimo sapore!

Se conosci il Nemico lo eviti...avete mai visto questi video? Ed è solo un esempio di cosa hanno fatto i religiosi al popolo nativo americano.
http://www.youtube.com/watch?v=dLkxeh4Jo_U

[Salali]

Qui trovi gran parte delle risposte .... specie quella riguardo all'idea cristiana del sacrificio dei figli per i genitori...
http://grandesogno.com/capitoli/xx-spiriti-famigliari/

Si grazie, lo avevo già letto e come al solito accade quando leggo questi articoli, si è aperta un'altra porta e qualcosa si è risvegliato...

Se tu chiedi ad una donna africana quanti figli ha, generalmente ti fa un lungo elenco, specificando quelli che sono ancora vivi e quelli che sono già morti.
Un tempo anche le madri europee seppeliivano i loro figli, ma ormai è troppo tempo che non ci sono guerre in Europa.
Asì es.

A y F
Kaya

si guerre ed epidemie.

[Kaar']

Un mio prozio era monsignore e viveva in casa con me e i miei genitori e diceva messa in casa, una mia prozia era suora di clausura...da quando ero in fasce ho vissuto aria di cristianesimo. Per anni e anni sono stato influenzato da preconcetti e da una falsa visione del mondo e della vita, buoni e cattivi, inferno e paradiso e roba simile che hanno rovinato la mia vita. Purtroppo ritengo che cio che abbia piu influenzato negativamente la mia esistenza sia stato il cristianesimo con la sua falsa visione monoteistica. Poi un cammino lungo e TORMENTATO ma, con l aiuto dei VERI e ARCAICI DEI, quelli che erano all inizio del mondo e con l aiuto degli Spiriti, sto riscoprendo la LIBERTA'...bellissima liberta' spirituale.... Mano a mano che gli Spiriti mi aiutano ad andare avanti io mi sento rinnovato e risvegliato nel mio intimo... ma sempre piu deluso e incazzato a causa del grande inganno ricevuto dal Cristianesimo. Sto vivendo un sentimento di grande ripudio nei confronti di questa religione....che mi voleva"pecora debole" .... ma gli Dei e gli Spiriti piu potenti non hanno permesso oltre. Da qui a poco, sulla base di una nuova epoca spirituale che sta travolgendo questa umanita', il cristianesimo scomparira' anche se la sua influenza restera' forte per molto tempo a causa di secoli e secoli di soprusi, poteri forti e lavaggi di cervello. Questa e' la mia esperienza.

[Wanupà]

Grazie a tutti per aver dibattuto questo tema così interessante, anch'io sono stata in grande confusione nel momento in cui ho "incontrato " lo sciamanesimo. La crisi è stata profonda e tormentata, non ne sono completamente uscita , ma grazie alle vostre testimonianze , ho molta più fiducia di una maggiore comprensione. Sono stata molto legata alla figura del Cristo , ma il cattolicesimo mi è sempre andato stretto, ho cercato spasmodicamente la VERITA', per quasi venti anni sono andata in giro per l'India, ho conosciuto "maestri", mi sono spinta fin ai confini del Tibet , e a Shrinagar ho visitato la tomba di Gesù , alla ricerca dei famosi scritti su ciò che avrebbe veramente detto , ora in possesso di alcuni Lama tibetani ( ne parla Gregg Braden ne: la scienza perduta della preghiera) . Sò che forse è un'utopia ,ma ciò che mi ha sempre profondamente affascinato è poter conoscere quale è il principio universale che si trova al di là di tutte le tradizioni e di tutte le religioni, del principio di unità di cui parla anche la fisica quantistica, sicuramente gli sciamani ne sono a conoscenza, ma non possono rivelarlo. Con fiducia continuo il cammino......................................

[Nantu]

...la mia esperienza invece col Cristianesimo- cattolicesimo per fortuna è stata abbastanza neutra, non mi ha particolarmente condizionato nella vita; credo perché mio padre, pur obbligandomi ad andare a messa tutte le domeniche, non praticava (ora di più con l'avanzare dell'età) e già da piccolo capivo che c'era qualcosa che non mi quadrava (per questo, e per il fatto che bastava semplicemente confessarsi per espiare i peccati, avrò si e no preso la comunione quattro volte) . L'unico ricordo che ho di quando ero piccolino, se si può considerare un condizionamento, erano le lunghe preghiere che mi avevano insegnato e che ripetevo prima di addormentarmi in quanto avevo paura del buio e dei "mostri" che potevano arrivare: la preghiera mi aiutava a tenerli lontani.

[mantide]

....... e ( aggiungo io) erano come un mantra, aprivano il canale per viaggiare o meglio sognare.

[nanna]

Secondo me aiuta anche non considerare le due cose troppo in contraddizione. Pensiamo ad alcune forme di sciamanesimo (che ho visto anche solo su internet quando mi stavo informando prima di incontrare voi), in centro america o in siberia, dove culture native sono entrate in contatto con il cristianesimo. Si onorano anche i santi come spiriti alti, e la madonna. Insomma, come spesso ci ha detto Tsunki, non esiste La verità ma molte verità. Il cristianesimo vissuto in modo più sciolto, anche quello più superstizioso di alcune culture del sud Italia o del sud del mondo, ci lasciano più margini di sovrapposizione con una sacralità più antica.

[Silver]

E' una discussione molte interessante, io adesso mi trovo ad un bivio, sono molto devoto alla Madonna e a Gesù, ma ho approfondito molto l'astrologia, e mi interessano le pratiche sciamaniche, di quello che pensa la chiesa non mi interessa, voglio solo essere coerente con la mia divinità.

[nanna]

Ciao Silver,
Più o meno la penso come te, anche se "molto devoto" non mi descrive per niente, non posso mettere da parte queste figure che sono e resteranno figure importanti. Come il Vangelo continua ad essere un testo fondamentale.
Certo ci sono evidenti problemi di conciliazione, come ha detto più volte Tsunki, tra una religione monoteista e lo sciamanesimo. Ma già avere Gesù Madonne e Santi vari risolve un po'. Per me ci sono più problemi con le tradizioni, tutte queste feste che vanno santificate e che nel nostro mondo si santificano in chiesa. Soprattutto matrimoni, battesimi e funerali. Questi per ora non mi hanno riguardato e ho festeggiato gli altri a modo loro, ma resta il fatto che sarebbero cerimonie importanti, che non andrebbero trascurate ma che non posso santificare sotto l'egida di un Dio che ho 'tradito', e soprattutto di una chiesa in cui non credo.
Per me ora questa resta la cosa più importante da risolvere.
Il fatto che poi questo Dio è stato quello dei miei avi, ha avuto pure i suoi problemi, ma spero che loro capiscano questa cosa. Se non seguissi un'altra strada ora non li starei onorando e nutrendo. E anche nella Bibbia i patriarchi hanno lasciato le loro religioni per seguire Jahvè, era una cosa comune, che succedeva.
Spero che tu riesca a conciliare, è sicuramente difficile, e lo vedo perchè quando devo parlare di queste cose con gli altri ci sono tantissime barriere anche in quelli più disposti ad ascoltare. E bisognerebbe avere la chiarezza di Tsunki, sia dentro di noi sia nell'esporre, anche solo per iniziare a parlarne senza sminuire o sembrare fanatici, e per far comprendere.

[nanna]

E con questa domanda hai centrato il mio problema. Io non lo credo. Credo che in realtà abbiamo cambiato dio con San Paolo forse. E poi: chi l'ha messo in croce? il suo Padre davvero? Quello degli ebrei era lo stesso? Non so rispondere ma una cosa che ho capito è che sono tanti e già dalle prime pagine della Bibbia si capisce, perchè questo dio ha sempre la necessità di presentarsi: Io sono il Dio di tuo padre, di Abramo di Isacco e di Giacobbe. E i patriarchi hanno dovuto continuamente lottare contro altri dei (o angeli) o abbandonarli.

[Meolo]

È vero anche che molto del l'antico testamento non è altro che un furto ad antichi miti sumeri da quel che ho capito e se noti Elohim è il plurale di divinità quindi molti dei quindi con chi era in contatto l'ebreo joshua? Neanche io lo so e sarebbe un mistero che avrei piacere di risolvere sta di fatto che se ciò che raccontano di lui è vero era sicuramente una persona potente e dal mio punto di vista la crocifissione altro non è che un completamento di un percorso iniziatico...

[ventodelsud]

Ciao a tutti,
cosa ne pensate di questo video sugli illuminati/massoni?
So che è 1 pò lungo (dura 1h e 1/2) ma sono rimasto colpito da come si parla di contatti con entità che altro non sarebbero che spriti/demoni (nel video li relaziona a pratiche di satanismo massoniche, e addirittura li correla ad alieni come entità di altre dimensioni..a cui si dà modo di interagire in questa Realtà...e che altro non sarebbero appunto che demoni?!? )

http://www.youtube.com/watch?v=sVCBT9vv ... =endscreen