Fermare il tempo

[Taranis]

nello sciamanesimo non esiste questa relazione.

A dire il vero esiste solo in tutto l'universo conosciuto

no, ha ragione paolo.

Tsunki, e non solo lui, l'han detto più volte: nello sciamanesimo non esiste "pensiero scientifico", niente riproducibilità degli eventi quindi niente causa-effetto.
Più chiaro di così...
Un saluto.

[Tsunki]

Più che fermare il tempo direi che si tratta di rottura del rapporto di causa/effetto.

nello sciamanesimo non esiste questa relazione.

A dire il vero esiste solo in tutto l'universo conosciuto

Totalmente non vero.
A livello quantistico non esiste o almeno è molto vaga. Il comportamento della particelle è probabilistico e non deterministico, ossia determinato dalle "cause".
Inoltre molti scienziati ritengono che il rapporto di causa-effetto sia in generale solo una relazione di tipo statistico, che macroscopicamente appare come un causa-effetto.
Questo per quel che riguarda l'universo "conosciuto" (che mi pare non sia conosciuto poi così bene... ), e con cui immagino tu intenda l'universo "scientificamente conosciuto".
Gli sciamani però non si occupano di questo Universo ma dell'Altra Realtà che giace dietro questo Universo e dove i rapporti di causa-effetto così come noi li intendiamo non ci sono.

[totemtigre]

come può non esistere il rapporto causa/effetto ?

[Tsunki]

Scientificamente, andremmo un po' OT.
Sciamanicamente, lo mostro in alcuni Cerchi. A parole non si può mostrare.

[totemtigre]

d'accordo, grazie, lo capirò più avanti

[Shushui]

Questo punto non l'ho capito bene. Faccio due esempi, uno per questa realtà uno per l'altra realtà.
1. Ci spiegano a scuola che i motori funzionano sulla base di questo principio: metti benzina, c'è lo scoppio, si sviluppa energia che viene trasformata in lavoro.
2. Nell'altra realtà questo principio non vale. Non ci dovrebbe essere il tempo e quindi neppure un prima e un dopo. Possiamo lasciare cadere una pallina da un balcone, e può rimanere nel punto in cui l'abbiamo lasciata per molto tempo, oppure invece che cadere fa altre cose.
Ma se nell'altra realtà acquisto potere, non è questa la causa di un cambiamento in questa realtà?

[totemtigre]

sì... ma allora in questo mondo ha valore il causa/effetto o no?

Pacha

[Giulio]

credo anch'io che il rapporto causa-effetto sia un' errore di percezione del senso comune occidentale. Gli antichi con Arisotele parlavano già più propriamente di 4 cause, materiale, formale, efficente e finale.

[oldwolf]

nello sciamanesimo non esiste questa relazione.

A dire il vero esiste solo in tutto l'universo conosciuto

Totalmente non vero.
A livello quantistico non esiste o almeno è molto vaga. Il comportamento della particelle è probabilistico e non deterministico, ossia determinato dalle "cause".
Inoltre molti scienziati ritengono che il rapporto di causa-effetto sia in generale solo una relazione di tipo statistico, che macroscopicamente appare come un causa-effetto.
Questo per quel che riguarda l'universo "conosciuto" (che mi pare non sia conosciuto poi così bene... ), e con cui immagino tu intenda l'universo "scientificamente conosciuto".
Gli sciamani però non si occupano di questo Universo ma dell'Altra Realtà che giace dietro questo Universo e dove i rapporti di causa-effetto così come noi li intendiamo non ci sono.

Be effettivamente non l'ho mai conosciuto di persona l'universo... ma lo immagino abbastanza alto

Questo perché si vuole sempre separare le due cose... (spiritualità e scienza) è un errore che si fa di continuo... (mi stoppo? non vorrei andare OT)

[gattanera]

“La nostra grande tragedia è di essere dei buffoni, inconsapevoli
di qualunque altra cosa oltre la nostra buffoneria.”

[oldwolf]

“La nostra grande tragedia è di essere dei buffoni, inconsapevoli
di qualunque altra cosa oltre la nostra buffoneria.”

Cos'è un buffone?

[gattanera]

“La nostra grande tragedia è di essere dei buffoni, inconsapevoli
di qualunque altra cosa oltre la nostra buffoneria.”

Cos'è un buffone?

impegnati a vedere..e lo saprai...

[Taranis]

“La nostra grande tragedia è di essere dei buffoni, inconsapevoli
di qualunque altra cosa oltre la nostra buffoneria.”

Cos'è un buffone?

Definizione di "buffone": colui che pratica "l'arte buffonica".
Come si pratica l'arte buffonica? Guardati allo specchio, intorno, praticamente OVUNQUE e lo saprai.
Un saluto.

[gattanera]

“La nostra grande tragedia è di essere dei buffoni, inconsapevoli
di qualunque altra cosa oltre la nostra buffoneria.”

Cos'è un buffone?

Definizione di "buffone": colui che pratica "l'arte buffonica".
Come si pratica l'arte buffonica? Guardati allo specchio, intorno, praticamente OVUNQUE e lo saprai.
Un saluto.

Taranis !!
ho cercato di dirlo sotto altra forma....
era cmq ciò che volevo dire con "Impegnati a vedere"....

buffone: accrescitivo di BUFFO,nel senso di Giullare. ma si usò anche per Vaso di vetro tondo e largo, come se dicesse cosa gonfiata
e ancora:
Chi si comporta senza dignità
dal lat. bufo, - onis rospo

[oldwolf]

Cos'è un buffone?

Definizione di "buffone": colui che pratica "l'arte buffonica".
Come si pratica l'arte buffonica? Guardati allo specchio, intorno, praticamente OVUNQUE e lo saprai.
Un saluto.

Taranis !!
ho cercato di dirlo sotto altra forma....
era cmq ciò che volevo dire con "Impegnati a vedere"....

buffone: accrescitivo di BUFFO,nel senso di Giullare. ma si usò anche per Vaso di vetro tondo e largo, come se dicesse cosa gonfiata
e ancora:
Chi si comporta senza dignità
dal lat. bufo, - onis rospo

Guardate che era una battuta la mia...