RISPETTO, ORDINE, DISCIPLINA

[mantide]

Qualcuno, da un'altra parte, ha detto questa frase: "ancora per poco" Per quel poco non si sa bene la quantità di tempo che intendeva. Ma siamo agli sgoccioli. O cambiamo o ci annientiamo. Noi siamo in una fase dove dobbiamo cambiare ma non siamo sostenuti dalla comunità. Ordine Rispetto e Disciplina dobbiamo APPLICARLI in tutti gli ambiti della nostra vita, se vogliamo cambiare. Il nostro obbiettivo è quello di non ripetere gli errori commessi nel passato, da noi o da altri, e applicare in modo corretto il vero significato di queste parole.

[Taranis]

Son d'accordo con tutti voi: è mancato, e molto spesso continua a mancare il RISPETTO fra le 2 parti.
Vediamo di darci da fare, specie noi maschietti.
Un saluto.

[Kaya]

Brava Mantide: sono con te.
Un abrazo
Kaya

[Awa]

Mannaggia, non siamo a pettinare le bambole, siamo qui tutti per re-imparare il RISPETTO e cercare di portarlo in ogni ambito della vita di tutti i giorni. Dovunque ci giriamo ci sono macerie di valori, ma anche noi stessi dobbiamo appunto reimpararlo, non diamo per scontato che lo sappiamo applicare...

[Elena]

Ciao Awa
i tuoi post mi fanno sorgere alcune domande... ma tempo fa quella donna ha scelto quell'uomo come compagno... quali sono state le basi su cui hanno fondato la loro alleanza? Se queste sono state tradite o disattese dall'uomo perchè la donna accetta questa situazione di umiliazione e di "violenza" e non se ne va? Certo è difficile e faticoso rimettere in piedi la propria vita dopo un fallimento, ma si può fare... In fondo anche mangiare merda tutti i santi giorni è faticoso...
Ogni medaglia ha poi due facce... agli occhi dell'uomo può essere che anche la moglie abbia in qualche modo disatteso le basi fondanti dell'alleanza...
Sono solo spunti di riflessione...
Con affetto
Yamà-nùa

[Shushui]

I motivi per cui due persone stanno bene o non stanno bene insieme possono essere diversi. Secondo me anche nel fare riferimento al rapporto di coppia bisognerebbe fare una distinzione tra una visione non sciamanica del mondo e una visione sciamanica.

Per quanto riguarda il problema di un comportamento che ritiene scorretto verso le donne, e in generale il mobbing, uno sciamano/a o un apprendista si dà da fare e trova un modo per affrontarlo.

[Awa]

Hai ragione, Elena.
La riflessione sui punti che indichi è una cosa che aiuta molto a comprendere.
In senso generale, queste situazioni per cui ho sollevato la discussione, dovrebbero essere esaminate e riflettute secondo i principi assorbiti finora dall'insegnamento di Tsunki, che in tanti aspetti della vita ribaltano la visione comune.
E' tuttavia realistico che una visione non sciamanica della vita (tale di alcuni di noi prima di intraprendere questo cammino spirituale) può aver condizionato a scelte non felici.
Ma, proprio per mettere in atto concretamente ciò che si apprende dal nostro Sciamano, è buona cosa non demordere mai e "cercare di conseguire il proprio obiettivo, per piccolo che sia, come se ne andasse della vita stessa", cercando con le azioni di trasformare il corso della vita.

Grazie a Elena della sua sincerità e dei suoi spunti di riflessione.

[oldwolf]

"non ci sono piu' gli uomini di una volta, e neanche le donne"...
bene, quindi parliamo del presente che è l'unica cosa che conta Taranis..
Poi chi dice che gli uomini e le donne di una volta fossero migliori o peggiori??..
La ns "civilta'" è la conseguenza di ciò che è stato..ma se non agiamo nel presente nulla cambiera'..

Non migliori in assoluto, di sicuro più vicini ad impersonare il "ruolo" per natura più adatto alla donna e all'uomo: quello che Kaya sintetizzava con:
l'uomo conquista e difende il territorio.
la donna si prende cura del territorio e delle persone che vi si trovano.
queste le leggi di Natura.
Molto ingenuamente penso però che se gli "uomini di una volta" avessero considerato e apprezzato di più "le donne di una volta" ci saremmo
risparmiate tante sciocchezze della modernità: la causa del femminismo è proprio l'ottusità "dell'uomo di una volta".
La mia speranza è che le donne riescano ad ri-appropriarsi in pieno del loro potere e dimostrare più intelligenza di noi.
Un saluto

MANTIDE! Dove hai nascosto tuo marito...?!

Vorrei proprio vedere dove stanno tutti questi "uomini di una volta" che non rispettavano le donne... ma dico... mio padre è sposato da 50 anni con mia madre e non le ha mai torto un capello... e ce ne sono tante altre di coppie come loro, però rigorosamente a risaltare sono gli episodi di violenza... sicuramente ci sono e vanno condannati... ma c'è qualcosa che non quadra non credete?

[gattanera]

"non ci sono piu' gli uomini di una volta, e neanche le donne"...
bene, quindi parliamo del presente che è l'unica cosa che conta Taranis..
Poi chi dice che gli uomini e le donne di una volta fossero migliori o peggiori??..
La ns "civilta'" è la conseguenza di ciò che è stato..ma se non agiamo nel presente nulla cambiera'..

Non migliori in assoluto, di sicuro più vicini ad impersonare il "ruolo" per natura più adatto alla donna e all'uomo: quello che Kaya sintetizzava con:
l'uomo conquista e difende il territorio.
la donna si prende cura del territorio e delle persone che vi si trovano.
queste le leggi di Natura.
Molto ingenuamente penso però che se gli "uomini di una volta" avessero considerato e apprezzato di più "le donne di una volta" ci saremmo
risparmiate tante sciocchezze della modernità: la causa del femminismo è proprio l'ottusità "dell'uomo di una volta".
La mia speranza è che le donne riescano ad ri-appropriarsi in pieno del loro potere e dimostrare più intelligenza di noi.
Un saluto

MANTIDE! Dove hai nascosto tuo marito...?!

Vorrei proprio vedere dove stanno tutti questi "uomini di una volta" che non rispettavano le donne... ma dico... mio padre è sposato da 50 anni con mia madre e non le ha mai torto un capello... e ce ne sono tante altre di coppie come loro, però rigorosamente a risaltare sono gli episodi di violenza... sicuramente ci sono e vanno condannati... ma c'è qualcosa che non quadra non credete?

oldwolf..guarda che hai quotato me..non MANTIDE....
comunque ciò che io dicevo era tutt'altra cosa...rileggi i post di Taranis e di Kaya...
Per fortuna è la minoranza dei maschi che usa la violenza contro la donna..ma la violenza non è solo quella fisica..il problema è che il generale ordine delle nostre strutture sociali,ha messo un marchio, un sigillo sulle donne: esse, esistono per essere al servizio dell'uomo....e la loro funzione principale è riprodurre....
la piu' grande tragedia delle donne, è che la loro coscienza sociale domina completamente la loro coscienza individuale..e piuttosto che cambiare, rimangono acuqiescenti a ciò che è stato prescritto....
Nel caso dei tuoi genitori, beh..hanno trovato il loro equilibrio..stretto il loro patto... ma chissà con quanti compromessi....

[oldwolf]

oldwolf..guarda che hai quotato me..non MANTIDE....
comunque ciò che io dicevo era tutt'altra cosa...rileggi i post di Taranis e di Kaya...
Per fortuna è la minoranza dei maschi che usa la violenza contro la donna..ma la violenza non è solo quella fisica..il problema è che il generale ordine delle nostre strutture sociali,ha messo un marchio, un sigillo sulle donne: esse, esistono per essere al servizio dell'uomo....e la loro funzione principale è riprodurre....
la piu' grande tragedia delle donne, è che la loro coscienza sociale domina completamente la loro coscienza individuale..e piuttosto che cambiare, rimangono acuqiescenti a ciò che è stato prescritto....
Nel caso dei tuoi genitori, beh..hanno trovato il loro equilibrio..stretto il loro patto... ma chissà con quanti compromessi.... Smile
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Ops scusate ho fatto un casino con il quote
Cmq era una battuta infatti la mantide in natura fa fuori il suo bel maschione quando ha finito di fare le uova...

Guarda che me lo so letto tutto il post ed erano sei pagine per non dire praticamente nulla che non si senta al telegiornale... sempre le stesse cose vengono dette... Scusa ma adesso arriverai a dire che è colpa degli uomini se le donne possono fare i figli? O è colpa della società?
E quando un uomo cade da un'impalcatura per mantenere moglie e figli di chi dovrebbe essere la colpa?
Direi che è proprio il contrario perché qualunque donna può andare alla banca del seme e fare figli senza avere rapporti con un uomo... quindi per il semplice gusto di allietare il suo istinto materno.
E a proposito di violenze psicologiche, non è simpatico entrare in un bar e sentirsi dire che tutti i maschi sono uguali... e il cosiddetto mobbing è applicato sia ai maschi che alle femmine, e fa male allo stesso modo te lo assicuro...
Negli USA mi pare, o non ricordo dove, se ne sono anche inventata una nuova... infatti stanno introducendo una legge secondo la quale se osservi il bel sedere di qualcuna rischi di commettere reato... finisci in galera o paghi ammenda... e guardate che non sono cose campate in aria... se una ti becca a guardargli il sedere può denunciarti

Facciamo una bella cosa a proposito del vostro rispetto e del nostro... smettetela di mostrarcerlo 24 ore su 24 in tv così ci togliamo l'abitudine... Smile...

A proposito delle vecchie coppie, non vedo cosa ci sia di male nel trovare dei compromessi per vivere insieme e per rispettarsi... del resto hanno deciso di passare la loro esistenza insieme e ognuno ha le proprie esigenze... lo fanno tutte le coppie che hanno un minimo di cervello. Infatti sono solo compromessi a livello pratico, per facilitarsi la vita l'un l'altro e perché hanno bisogno l'uno dell'altra... in modo piuttosto naturale dire...

Per fortuna ci sono ancora donne che hanno il coraggio di non puntare il dito contro il loro partner...

[Tsunki]

Per fortuna è la minoranza dei maschi che usa la violenza contro la donna..ma la violenza non è solo quella fisica..il problema è che il generale ordine delle nostre strutture sociali,ha messo un marchio, un sigillo sulle donne: esse, esistono per essere al servizio dell'uomo....e la loro funzione principale è riprodurre....
la piu' grande tragedia delle donne, è che la loro coscienza sociale domina completamente la loro coscienza individuale..e piuttosto che cambiare, rimangono acuqiescenti a ciò che è stato prescritto....
Nel caso dei tuoi genitori, beh..hanno trovato il loro equilibrio..stretto il loro patto... ma chissà con quanti compromessi....

Gattanera, hai forse l'orologio che va indietro?
Quello che dici andava bene 30 o 40 anni fa...
Magari ci sarà in qualche area depressa qualche sacca di popolazione ancora così, o forse più semplicemente è così nella tua casa.
In tal caso, non parlare delle donne se vuoi parlare di te stessa. È cattiva medicina attribuire all'universo i propri problemi personali, è un trucco per non doverli risolvere (sono troppo grandi, dipendono dalla società) e per
non ammettere i propri sbagli (dipendono dalla coscienza sociale).
Se una donna o chiunque altro rimane acquiescente è perché preferisce farlo, per pigrizia, per paura del nuovo o perché le fa comodo (o crede le farà comodo). Nessuno fa una cosa se non vuole farla.

Se invece parlavi davvero in generale, ti consiglio di controllare il calendario.
Dov'è che la funzione principale delle donne è riprodurre? Nei paesi arabi?O in Italia con il tasso di natalità zero? Se esistessero a questo scopo, le donne qui sarebbero quasi tutte morte
In realtà attualmente sono le donne a volere figli, ma per se stesse non certo per l'eventuale marito e solo dopo aver raggiunto risultati di carriera, quindi dopo i 35, spesso 40 anni.
Quanto alla "coscienza sociale che domina quella individuale" sembra una frase uscita da una seduta di autocoscienza dei primi anni '70, sei sicura di non essere arrivata nel futuro da una smagliatura dello spazio-tempo?

Sulla convivenza, c'è un modo, uno solo, per vivere senza compromessi ed è vivere soli. È un modo brutto di vivere perché contro-natura, ma lo si scopre solo invecchiando...

[Tsunki]

E a proposito di violenze psicologiche, non è simpatico entrare in un bar e sentirsi dire che tutti i maschi sono uguali...

A onor del vero si sente anche dire che "le donne sono tutte uguali".
Sono entrambe delle cretinate.
Le generalizzazioni, come ad es. i razzismi, sono il modo di "pensare" di chi non sa pensare. Non lo fanno per cattiveria, ma per pigrizia: più facile che valutare e capire le persone è prendere un dizionarietto che ti dice: questo è bianco, questo è nero, questo è blu.
Stupidità e pigrizia è lo stesso.

[Giulio]

Anche la parità tra i sessi sec me è una stortura moderna. qui scatenerò terribili polemiche , lo so

[gattanera]

@ tsunki:

beh..in un certo senso ho l'orologio che va indietro..
tu sei sicuro che ciò che dico andava bene 30-40anni fa?--- di sicuro non è così in casa mia..
chiarisco che per me il principale ruolo delle donne non è di riprodursi, ed è è esattamente quello che volevo dire riportando la frase "l'uomo conquista e difende il territorio. la donna si prende cura del territorio e delle persone che vi si trovano. queste le leggi di Natura."..
X oldwolf:
la mia frase sui compromessi..non era affatto una critica..
intendevo che persone capaci di un simile rapporto duraturo sono entrambe state capaci di raggiungere quei compromessi, attraverso ovviamente dei sacrifici, che oggi in pochi sono disposti a fare...

[gattanera]

[quote="oldwolf..[/quote]

Cmq era una battuta infatti la mantide in natura fa fuori il suo bel maschione quando ha finito di fare le uova...


Quindi ce l'avevi con me!!

e pensare che qualche tempo fa "qualcuno" mi consigliò di mangiare una mantide per prenderne il potere!!